{"id":681,"date":"2025-01-25T10:40:11","date_gmt":"2025-01-25T09:40:11","guid":{"rendered":"https:\/\/paroisse-auray-pluneret.fr\/?p=681"},"modified":"2025-01-26T21:22:43","modified_gmt":"2025-01-26T20:22:43","slug":"oecumenisme-le-credo-est-une-carte-de-geographie-qui-permet-de-saventurer-dans-la-foi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/paroisse-auray-pluneret.fr\/index.php\/2025\/01\/25\/oecumenisme-le-credo-est-une-carte-de-geographie-qui-permet-de-saventurer-dans-la-foi\/","title":{"rendered":"\u0152cum\u00e9nisme : \u00ab Le Credo est une carte de g\u00e9ographie qui permet de s\u2019aventurer dans la foi \u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Entretien paru dans le Journal La Croix du 23\/1\/25<\/em><\/p>\n\n\n\n

Cette ann\u00e9e, la Semaine de pri\u00e8re pour l\u2019unit\u00e9 des chr\u00e9tiens est marqu\u00e9e par le 1 700e anniversaire de la d\u00e9finition du Credo de Nic\u00e9e-Constantinople. La pasteure Nicole Fabre et Don Maxence Bertrand<\/strong> t\u00e9moignent de la fa\u00e7on dont il r\u00e9sonne dans leur vie de foi et leur minist\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

La Croix<\/em> : Le Credo est-il r\u00e9cit\u00e9 dans les \u00c9glises protestantes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nicole Fabre : <\/strong>Oui, nous utilisons le Symbole des Ap\u00f4tres plut\u00f4t que le Credo de Nic\u00e9e-Constantinople<\/a>, car il confesse paisiblement la foi chr\u00e9tienne ; il est moins teint\u00e9 des combats th\u00e9ologiques qui ont marqu\u00e9 la r\u00e9daction du Credo. Mais nous nous r\u00e9f\u00e9rons surtout \u00e0 de nombreuses professions de foi, qui expriment toutes ce que nous croyons avec des mots d\u2019aujourd\u2019hui. Quand les luth\u00e9riens et les r\u00e9form\u00e9s se sont rassembl\u00e9s au sein de l\u2019\u00c9glise protestante unie de France, une profession de foi commune d\u2019une vingtaine d\u2019articles a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9e en 2017 (1). On la r\u00e9cite lors des synodes r\u00e9gionaux ou nationaux, ou lors de rencontres officielles. Elle exprime la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019\u00c9glise qui se rassemble en un lieu et un temps donn\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce que le Credo repr\u00e9sente spirituellement pour vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Maxence Bertrand : <\/strong>J\u2019ai \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par la fa\u00e7on dont l\u2019\u00e9crivain britannique C. S. Lewis d\u00e9finit le dogme chr\u00e9tien. Il le compare \u00e0 une carte de g\u00e9ographie. Elle a un double avantage : elle est fiable car elle a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience des explorateurs, des scientifiques et des g\u00e9ographes ; et elle fournit des points de rep\u00e8res qui donnent la capacit\u00e9 de s\u2019aventurer dans la foi. La lecture d\u2019une carte procure peut-\u00eatre moins d\u2019\u00e9merveillement que la contemplation d\u2019un paysage, mais elle peut conduire plus loin, \u00e0 l\u2019aventure.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 lire aussi\u00ab De toutes les nations\u2026 \u00bb du Groupe des Dombes : la catholicit\u00e9, un don et une mission<\/a><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Autant la lecture des textes bibliques a color\u00e9 ma foi, autant, pendant longtemps, je ne me suis pas sentie concern\u00e9e par le Credo. J\u2019y ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e dans le cadre d\u2019\u00e9tudes sur l\u2019histoire de l\u2019\u00c9glise<\/a>. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019en nourrir, il y a dix ans, \u00e0 la suite d\u2019un d\u00e9jeuner avec le cardinal Philippe Barbarin, archev\u00eaque de Lyon \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Nos \u00e9changes \u00e9taient francs. J\u2019ai pris conscience de l\u2019importance de confesser une \u00c9glise \u00ab une \u00bb, m\u00eame si nous n\u2019arrivons pas \u00e0 \u00eatre \u00e0 la hauteur de cette unit\u00e9 que Dieu veut pour nous. Depuis, cette question de l\u2019unit\u00e9 me travaille et me console \u00e0 la fois. La rencontre avec les autres chr\u00e9tiens est essentielle, m\u00eame si \u00e7a gratte ! (Rires.)<\/em> Elle m\u2019aide \u00e0 ne pas m\u2019enfermer dans mes propres repr\u00e9sentations de la foi. Dieu est toujours au-del\u00e0 de ce que j\u2019en connais et de ce que je peux en dire. Aujourd\u2019hui, je mesure combien le Symbole des Ap\u00f4tres et le Credo manifestent les racines communes qui nous portent et nous ouvrent un chemin vers cette unit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre itin\u00e9raire spirituel, quelles sont les phrases qui vous ont particuli\u00e8rement parl\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M. B. : <\/strong>Pour moi, c\u2019est la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la double descente du Christ : \u00ab Il descendit du ciel \u00bb,<\/em> dit le Credo, et \u00ab il est descendu aux enfers \u00bb, <\/em>indique le Symbole des Ap\u00f4tres. Il n\u2019est pas suffisant qu\u2019il descende du ciel \u00e0 la terre, il faut encore qu\u2019il descende de la terre aux enfers, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il rejoigne les hommes jusque dans leurs lieux de mort, dans leurs obscurit\u00e9s et inqui\u00e9tudes. La lumi\u00e8re du Christ brille dans nos t\u00e9n\u00e8bres. J\u2019ai exp\u00e9riment\u00e9 cette pr\u00e9sence forte du Christ par \u00ab en bas \u00bb dans certains moments d\u2019\u00e9preuve\u2026 Hans Urs von Balthasar, le th\u00e9ologien suisse, disait qu\u2019on pouvait toujours tomber plus bas que soi, mais qu\u2019on ne tombera jamais plus bas que Dieu.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 lire aussiCes dogmes qui d\u00e9fendent J\u00e9sus<\/a><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Quand je r\u00e9citais la partie qui parle de la conception de Christ, de son incarnation, de sa passion et de sa r\u00e9surrection, j\u2019oubliais toujours une des \u00e9tapes. J\u2019ai eu besoin de faire un ralenti pour mesurer combien Dieu agit de fa\u00e7on totalement inattendue. Il n\u2019est pas un Dieu qui fait semblant d\u2019entrer en alliance avec l\u2019humanit\u00e9, il s\u2019implique personnellement. Je crois qu\u2019on ne r\u00e9alise pas vraiment ce que cela signifie. C\u2019est un myst\u00e8re, au sens o\u00f9 on le confesse, mais cela va au-del\u00e0 de notre compr\u00e9hension. Il est toujours difficile de tenir ces deux r\u00e9alit\u00e9s ins\u00e9parables : J\u00e9sus est \u00ab vrai Dieu \u00bb et \u00ab vrai homme \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u2019enjeu de la r\u00e9daction du Credo de Nic\u00e9e-Constantinople ! Cette question est-elle toujours actuelle ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Oui, dans les \u00c9glises \u00e9vang\u00e9liques, on va davantage insister sur la dimension divine de Christ ; dans l\u2019\u00c9glise protestante unie, on insiste davantage sur son humanit\u00e9. Rappeler un aspect irrite parfois ceux qui sont sensibles \u00e0 l\u2019autre car ils ont l\u2019impression qu\u2019on le nie ! Le Credo<\/a> nous aide \u00e0 tenir ensemble ces deux r\u00e9alit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 lire aussiComment le mouvement \u0153cum\u00e9nique est-il n\u00e9 ?<\/a><\/p>\n\n\n\n

M. B. : <\/strong>M\u00eame chose dans l\u2019\u00c9glise catholique. Certains sont marqu\u00e9s par la dimension peut-\u00eatre plus horizontale de l\u2019humanit\u00e9 du Christ, qui a de belles r\u00e9percussions sociales en mati\u00e8re d\u2019engagement dans la soci\u00e9t\u00e9 ; d\u2019autres insistent plus volontiers sur la dimension verticale et contemplative de la divinit\u00e9 du Christ. Ni les uns, ni les autres ne se trompent sur le Christ qu\u2019ils regardent et qu\u2019ils cherchent. Chacun a besoin de faire du chemin dans la rencontre avec J\u00e9sus, vrai homme et vrai Dieu\u2026<\/p>\n\n\n\n

Comment entendez-vous le passage du Credo qui parle de \u00ab l\u2019\u00c9glise une, sainte, catholique\u2026 \u00bb<\/em> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Litt\u00e9ralement, catholique signifie \u00ab selon le tout de la foi \u00bb<\/em>. L\u2019\u00c9glise est catholique dans la mesure o\u00f9 elle est habit\u00e9e par une profonde unit\u00e9 dans la diversit\u00e9. L\u2019\u00c9glise est le premier signe de ce qui attend le monde \u00e0 venir, qui sera gouvern\u00e9 selon une tout autre logique que celle du monde : la logique de Dieu qui s\u2019exprime \u00e0 travers la fid\u00e9lit\u00e9, l\u2019amour et le pardon. C\u2019est une tr\u00e8s belle perspective ! La saintet\u00e9 de l\u2019\u00c9glise n\u2019a rien \u00e0 voir avec une quelconque perfection morale, elle nous parle de la saintet\u00e9 de celui qui nous rach\u00e8te, comme le dit le proph\u00e8te Isa\u00efe. C\u2019est la saintet\u00e9 de Dieu, qui reste fid\u00e8le \u00e0 son alliance y compris quand l\u2019humanit\u00e9 bascule dans la surdit\u00e9, le cynisme, la violence, la folie\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 lire aussiLa \u00ab sainte \u00c9glise catholique \u00bb, vraiment ?<\/a><\/p>\n\n\n\n

M. B. : <\/strong>Oui, la catholicit\u00e9 de l\u2019\u00c9glise est devant nous. Je pense \u00e0 J\u00e9sus qui nous dit : \u00ab Dans la maison de mon P\u00e8re, il y a de nombreuses demeures \u00bb<\/em> (Jn 14,2). Cela se manifeste \u00e0 tous les niveaux de la vie de l\u2019\u00c9glise. Dans ma paroisse \u00e0 Oullins, si je prends l\u2019exemple de la liturgie, il y a des sensibilit\u00e9s diff\u00e9rentes : pop louange, chants africains, messes plus familiales ou liturgie plus traditionnelle<\/a>. C\u2019est une belle diversit\u00e9. \u00catre catholique, c\u2019est faire en sorte que chacun se sente chez soi, avec son histoire, sa fa\u00e7on de prier, tout en \u00e9tant profond\u00e9ment reli\u00e9 aux autres.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il viendra juger les vivants et les morts \u00bb,<\/em> r\u00e9cite-t-on. L\u2019id\u00e9e de jugement fait peur, comment l\u2019appr\u00e9hendez-vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Le jugement est synonyme de s\u00e9paration. Au moment du jugement, Dieu nous offre la possibilit\u00e9 de nous s\u00e9parer de tout ce qui nous tord, nous d\u00e9figure dans notre propre vie et dans notre relation aux autres. Il veut nous d\u00e9gager de tout ce qu\u2019il y a de sordide, de mortif\u00e8re en nous et autour de nous pour restaurer notre visage d\u2019enfant de Dieu et nous rendre notre libert\u00e9 d\u2019aimer. Quand Dieu op\u00e8re une s\u00e9paration (comme dans la Gen\u00e8se, la nuit du jour, le ciel de la terre, etc.), c\u2019est pour nous donner la vie.<\/p>\n\n\n\n

M. B. :<\/strong> J\u2019aime cette id\u00e9e : la vie appara\u00eet quand Dieu met fin \u00e0 la confusion. Dans la Gen\u00e8se, il cr\u00e9e en distinguant, comme les cellules de notre organisme qui se multiplient en se s\u00e9parant. La mort fait aussi partie de ces s\u00e9parations vivifiantes. Quand on arrivera au ciel, on aura la surprise de d\u00e9couvrir le visage de Dieu, mais aussi notre vrai visage \u00ab s\u00e9par\u00e9 \u00bb du mal subi comme du mal commis. Cela rejoint l\u2019id\u00e9e du salut : le Christ ouvre en nous une br\u00e8che int\u00e9rieure qui cr\u00e9e un passage vers l\u2019apaisement et la joie.<\/p>\n\n\n\n

Quelles attentes spirituelles percevez-vous chez les jeunes que vous rencontrez ? L\u2019approche par le dogme est-elle pertinente ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M. B. : <\/strong>Je per\u00e7ois un besoin de clart\u00e9 chez les jeunes adultes, notamment chez ceux qui demandent le bapt\u00eame<\/a>. Ils sont en attente d\u2019une parole d\u2019autorit\u00e9 : \u00ab Que faut-il croire ? \u00bb<\/em> Ils sont attentifs \u00e0 la mani\u00e8re de croire mais aussi et surtout au contenu de la foi. Ce besoin de clart\u00e9 nouveau se manifeste sur le plan moral ou doctrinal ou encore liturgique\u2026 Et cela touche toutes les cat\u00e9gories de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 lire aussiJMJ : des jeunes catholiques fervents et \u00e0 contre-courant, notre sondage exclusif<\/a><\/p>\n\n\n\n

N. F. : <\/strong>Ce besoin de clart\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9 se manifeste aussi chez les jeunes qui se tournent vers les \u00c9glises \u00e9vang\u00e9liques. Ils ont besoin d\u2019entendre que, gr\u00e2ce \u00e0 Christ, leur vie peut changer radicalement, du jour au lendemain. Dans un second temps, certains recherchent les moyens d\u2019inscrire durablement cette conversion dans leur vie de tous les jours. Comme disait le pasteur Dietrich Bonhoeffer : \u00ab Fais comme Dieu : deviens homme ! \u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n

—<\/p>\n\n\n\n

Un Credo, deux formulations li\u00e9es \u00e0 l\u2019histoire de l\u2019\u00c9glise<\/h2>\n\n\n\n

Le Symbole des Ap\u00f4tres.<\/strong> Les premiers chr\u00e9tiens ont \u00e9prouv\u00e9 le besoin de ramasser dans des formules br\u00e8ves, faciles \u00e0 retenir, ce qui fait le c\u0153ur de leur foi. C\u2019est ainsi que le \u00ab Symbole des Ap\u00f4tres \u00bb \u2013 qui commence par \u00ab Je crois en Dieu \u00bb <\/em>\u2013 est apparu au IIe<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Le Credo de Nic\u00e9e-Constantinople.<\/strong> Une version plus longue a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9e au IVe<\/sup> si\u00e8cle. On l\u2019appelle le Credo de Nic\u00e9e-Constantinople \u2013 il d\u00e9bute par \u00ab Je crois en un seul Dieu \u00bb <\/em>\u2013 car il porte le nom de deux conciles qui ont clarifi\u00e9 la double nature du Christ, \u00e0 la fois vrai homme et vrai Dieu. Celle-ci a fait l\u2019objet de violentes controverses th\u00e9ologiques qui ont divis\u00e9 l\u2019\u00c9glise entre le IVe<\/sup> et le VIe<\/sup> si\u00e8cle<\/p>\n\n\n\n

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